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关于用6C3一级推2A3单端的探讨

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发表于 2007-6-15 22:50:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
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   应Zblwf老李之托:探讨一下用一级国产单三极管6C3直推2A3功率管是否可行。能不能把2A3推好我心理也没有底数,听田老师讲6C3声音表现很不错的。
先看看6C3的主要参数:
S=19.5±4.5ma/v;
μ=50±15 Rr2.5k

典型工作参数:
Va=150v,
Rk=100
Ω
Ia=16
±4ma

从参数看是一个高跨导、μ值偏高、Ia电流较高的电压放大专用管子,能不能推的动,2A3的推动电压要求不能小于90VP-P),下面先看看6C3的曲线图:
6C3工作点.jpg


在图上做了12K15K两个负载线,负栅压取Vg=-2V.对应Va=159v,Ia=9ma 如果取15K那条负载线对应Vg’=0v时最大电流为14.3ma,最小电压为79 .5v Vg’’=-4v时最小电流为4.9ma,最大电压为221.5v.221.5v-79.5/2=71v,还是大于2A3Vg=45v的电压(失真多少先不用管它),看来可以上电路试一试。





[ 本帖最后由 123 于 2007-6-15 22:57 编辑 ]

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发表于 2007-6-15 22:55:03 | 显示全部楼层
老杨分析的非常好,谢谢。
这么看来值得一试。

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 楼主| 发表于 2007-6-15 22:56:06 | 显示全部楼层

再续上一张原理图

电路图.jpg
太晚了,明天再续。
发表于 2007-6-16 05:09:42 | 显示全部楼层
123老兄分析的好。
不过这个图123老兄说过,失真多少先不用管它,因为这个输出几乎是6C3这只管子的最大输出电压了(因为实际输出电压总比理论值还要低一些的,不可避免),在这个情况下失真自然要略大一些。
由于第一级电路的电压放大倍数没有多少余量,所以本机不能加进负反馈电路,包括电压放大级的本级电流负反馈也不能加进,否则输出能力要打折扣。
采用6C3作电压放大时,第一级电路的阴极旁路电容要求极高,因为它的阴极电阻阻值通常较小,所以其旁路电容容量相对较大,例如熊猎2900中6C3的阴极电阻仅约为80欧左右,旁路电容容量高达1000uF之高。这个电路中第一级电压放大电路的阴极旁路电容不能小于123老兄所标出的容量值,估计这个电容售价不菲。在我所采用的6C3作为电压放大级的电路中,我通常没有用这个电容,其中就有这样的一个考虑,因为音色关系极大同时这样的电容不太好找。有朋友说,如果实在这个阴极旁路电容不好找的话,可能红宝石是个不错的选择,不过我从来没有试过。

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 楼主| 发表于 2007-6-16 06:59:28 | 显示全部楼层
谢谢您的进一步的分析,的确失真满大的已到4%这只是理论数据,实际要到多少因我没有使用过6C3不好发言,下面看一下1~9次谐波6C3OUT点的情况,输入1.25V/2KHZ 正玄波。输出43.6v

总谐波失真.jpg

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 楼主| 发表于 2007-6-16 07:12:15 | 显示全部楼层

回复 #4 田庆松 的帖子

关于阴极旁路电容的选取我是按常规选偏大点的,看来制作时要考虑了,负载电阻的选取您还有什么见解,在15K~18K之间选择好吗?如果再大的话供电电压Vb2还要高,高出Vb1的话,电源又复杂了,这样正好用一个电源组。您看呢?
发表于 2007-6-16 07:49:07 | 显示全部楼层
我和老兄一样,从来也是只愿意弄一个电源组,弄两个电源太复杂。
老兄太谦虚了,我同意老兄在负载电阻上的选择,工作电流大一些,6C3这只管子的音色会非常通透大气(小电流时这只管子细腻,但通透的特性依然不改)。对于单端来讲,这个可能音色上的搭配会相当好。
我近段时间将我的一台小功率机器上的电压放大双三极管又改用了6C3这只管子,我采用了非常小的工作电流,其音色特性改变相当明显,不过也有可能在听了非常音乐化的音色以后暂时听这只管子的声音有些不习惯,然而要不了多长时间就会欣然接受了。
这只管子有些容易高频自激,所以老兄得留意。这只管子自激的现象同样我多次遇到过几次,就是高频的不明显“滋滋”声,不过我仅在它的栅极加进一只抑振电阻就解决了,而zblwf兄也遇到过这只管子的自激现象,他老兄的处理步骤则麻烦的多,可能只是zblwf兄的运气不好罢了,或者是牛入牛出放大器一些独特性给这只管子带来的不利影响。

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 楼主| 发表于 2007-6-16 08:48:06 | 显示全部楼层
您有6C3制作经验和听觉感受,电流的选择实践出真知,我纯粹是纸上谈兵八字没有一瞥。
有时间我也搞几只来听听。到时候还要您指教的。

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发表于 2007-6-16 11:58:38 | 显示全部楼层
回8楼杨兄:
6C3这个管子的确如田老师所说,音色很好。我用它做牛入牛出单管前级获得了比较满意的效果。
用它推动300B后级还是较禾田茂前级高出一截。所以萌发了用6C3Q来直推2A3C,不知会有什么结果。

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发表于 2007-6-16 12:50:27 | 显示全部楼层
最近正巧有意用6c3推2A3,为实现较大的增益,有意用恒流源负载

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发表于 2007-6-16 12:57:06 | 显示全部楼层
发一个老外用恒流源推2A3和300B的线路,供大家参考,用的胆是EC86
ec86stage.gif

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发表于 2007-6-16 13:11:33 | 显示全部楼层

小弟认为老兄做之前还是搭个实验电路听听为好。

小弟没有实做过,但从朋友以前实验的电路来看,声音不免有些偏薄,不知道老兄是否接受。
6C3的原用途是小信号高频电压放大,可能做直接驱动2A3有些勉强,虽然从分析上面看,单级增益足够,但如果将2A3推满的话,失真是比较大的。(小弟觉得失真应该远大于4%)
发表于 2007-6-16 14:40:47 | 显示全部楼层
能够单级驱动这些直热功率管的单三极管少之又少(能够有较大输出电压能力的除了前苏联的6C2C之处,我们常见的单三极电压放大管中大概只有6C7B了),大电压输出时往往伴随着大的失真。
想单级驱动这只管子,怎么都是一个比较作难的事情了。

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发表于 2007-6-16 18:34:25 | 显示全部楼层
既然一级三极推动大失真,倒不如两级三极小失真推满.

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 楼主| 发表于 2007-6-16 18:52:33 | 显示全部楼层

我在开始就讲先不考虑失真有多大,正向上面的朋友所说总谐波已到4%以上。
下面看一看模拟的情况;
三和一波形图.jpg
上图标错了改为绿线为输入Vin=1.25v,红线为输出OUT,黄线为6C3端输
出。
总谐波失真情况:
1、推动输出:
总谐波失真.jpg

2、功率输出:
总谐波失真1.jpg

注:此次模拟仿真只是对由6C3一级推2A3是否可行的一个模拟实验,尽供大家共同探讨。

[ 本帖最后由 123 于 2007-6-16 19:01 编辑 ]

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发表于 2007-6-17 20:22:24 | 显示全部楼层
哈哈!楼主纸上谈兵也谈得不对呀,“221.5v-79.5/2=71v ”是6C3输出信号的峰-峰值,如果失真为零的话那么输出峰值信号为71÷2=35.5V,远小于2A3的偏压(45V),考虑到失真,输出电压还要小于35.5V不少,所以6C3一级推动2A3绝对不可能。软件模拟那个东西200B从来不使。软件模拟对于数字开关电路来讲是有很大帮助的,但对于线性模拟电路来说,电脑+模拟软件没有大脑好用,模拟结果往往与实际有较大偏差。

[ 本帖最后由 200B 于 2007-6-17 20:23 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2007-6-17 21:06:11 | 显示全部楼层
我发的此贴只是对6C3能不能推的动2A3进行一下探讨,您讲的很有哲理,但这与使用不使用模拟软件没有关联,是个人思维能力的事情。
我请教兄弟看一下下面的波形图它的峰值电压是多少?tqs10
峰值PP.jpg

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发表于 2007-6-17 22:51:41 | 显示全部楼层
应想办法降低6c3在大输出时的失真,我觉得电感负载或恒流源负载是不错的选择,相比之下,恒流源负载更容易实现

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发表于 2007-6-18 10:21:23 | 显示全部楼层
哲理不哲理200B从没有想过,老兄高抬了,这只是200B的个人经验。老兄的波形图上半周峰值60V左右,下半周峰值80V左右,二次失真不小。对于6C3来说,无论采取什么样的负载形式失真都不会降低太多,恒流源负载只是提高了输出电压的摆幅,不会降低失真,而电感负载则会更麻烦。6C3放大系数50(典型值),理论上当负载电阻无限大时共阴电路可提供50倍的增益,如果以CD为输入信号的话,是不可能推动的,除非可以忍受相当大的失真。事实上2A3等直热管从诞生起,伴随而来的就是推动信号的大摆幅低失真问题,这个问题到现在也没有完全解决,所以在小功率放大电路上,这种三极直热管很快就被淘汰了。古典电路往往采用变压器推动,那时并没有现在的相频失真的概念,对频响要求也不高。以现在的眼光看,变压器推动并不是什么好主意,阻容耦合相移倒是小得多,但幅频失真又上来了(输出摆幅、相频失真以及幅频失真好像永远不能兼顾,只能权衡取舍),在相频失真不大的情况下,幅频失真可以很容易用负反馈抑制,但要求电路要有足够的开环增益。当然负反馈又会有负反馈的问题,这可以另开话题。在音频电路上永远没有理想的模式,设计者总是在各种利弊间权衡取舍,以期达到所希望的声音,这也是音频电路的魅力所在。以200B的经验,想要满功率推动2A3并保证较低的失真指标(输入灵敏度为0.775Vrms),以单级共阴放大电路模式,在常见的管子中几乎没有可以胜任的。所以200B一直推荐两级共阴放大推动2A3并加有一定环路负反馈的电路程式。

[ 本帖最后由 200B 于 2007-6-18 10:25 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2007-6-18 10:48:00 | 显示全部楼层

回复 #19 200B 的帖子

您讲的很有哲理,的确是这样,想一级推动2A3的确不是容易的事,我实验了很多管子都不能胜任。要想保证各种输出指标,同意您的观点。
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