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[闲聊] 关于电子管前级输出变压器的话题

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发表于 2018-7-9 09:05:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
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近期,出于偶然,测试了几对电子管输出的前级输出变压器,发现了一个有趣的现象,那就是,手中测量的绝大多数电子管前级用的输出变压器,当次级接地与不接地时,它们的方波特性和正弦波频响多多少少的出现了变化,次级一端接地后的特性相比于不接地来讲,相对都劣化了一些,有的前级变压器甚至有天壤之别。
次级一端接地相比于次级悬空而言,变压器的分布电容肯定是增加了许多。
此次,我们一起聊聊关于前级变压器的话题,恳请有经验的朋友们多多交流
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发表于 2018-7-9 09:14:58 | 显示全部楼层
变压器在胆机里就是最大的失真元件,能不用最好不用。

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发表于 2018-7-9 09:17:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-7-9 09:50 编辑

特性与输出变压器一样,只要一接地就有了分布电容,分布电容越大高频就衰减的越多,

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发表于 2018-7-9 09:32:31 | 显示全部楼层
岂止是前级输出变压器,就是后级的输出变压器次级接地与不接地都有很大影响。所以,绕组出线头的顺序安排也很重要。原则上说,接地后变化不大的为佳

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发表于 2018-7-9 09:51:58 | 显示全部楼层
前级变压器的难度次于推动变压器。要比输出难度大很多。
做的好的人很少,看得到的做的过得去的,都是初级电感不太足,20HZ,-1.5dB这个数据有点勉强,还有20KHZ附近有凹陷的(一点一点测数据的时候,是看不到的)

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电感量不足和铁芯有好大关糸  发表于 2018-7-9 17:18

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发表于 2018-7-9 10:07:10 | 显示全部楼层
所以说一台胆机的频响指标。就是你所选定的输出变压器的指标所决定的了(除非是自己绕制的还能有改的余地)。
 楼主| 发表于 2018-7-9 10:16:08 | 显示全部楼层
测试过几对UTC的著名老牛,例如A-20,例如LS-151,次级端绕组接地与不接地相比,虽然有变化,但变化幅度较小,高频能到20多千赫-1dB(LS151的-1dB频率高至45KHz,测试用管D3A,10mA屏流测试),低频能上到30Hz左右-1dB。
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 楼主| 发表于 2018-7-9 10:22:15 | 显示全部楼层
中山阿惕 发表于 2018-7-9 09:51
前级变压器的难度次于推动变压器。要比输出难度大很多。
做的好的人很少,看得到的做的过得去的,都是初级 ...

看来老兄是有经验而发
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发表于 2018-7-9 10:34:08 | 显示全部楼层
30多年前第一次接触胆机变压器,发现此现象。那时旧货市场很多牛入牛出胆前级,不大值钱,连WE618一样可便宜买到。于是买了些旧牛研究,没搞清楚。查阅当年流行的《无线电与电视》,《无线电》等音响杂志。也没见到相关资料。只知道前级变压器因次级不接地噪音过大会无法使用。 we 618c.jpg 后来在工作中会利用工作之便不时找线上做些样品来试验,没有放弃过。积累下来的样品也数以百计,可能会比很多大师一生自绕的牛还多。因是利用工作之便,汇集了众多工艺好手之作。所以在绕法上应该问题不大。
再后来因要教人,所以再查了各类资料,终于在一本电力变压器上有些眉目。
结论:1、根据变压器等效原理图,次级不接地,组间电容因没回路没起作用。2、次级接地与不接地影响的是Q值,实践证明只要在2点上(0.775和0.825),次级接不接地,高频的变化会很弱甚至看不到。3、计算得准,换材料更易达到要求,不会计算,要就固定材料多绕去碰,一换材料就变。
5687 3.jpg

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发表于 2018-7-9 11:03:31 | 显示全部楼层
HYDIY 发表于 2018-7-9 10:34
30多年前第一次接触胆机变压器,发现此现象。那时旧货市场很多牛入牛出胆前级,不大值钱,连WE618一样可便 ...

还有一点更重要,那关系到变压器的控制力,那便是常说的次级阻抗。根据电力变压器上的解释(注:因电力变压器在民生占份量重,其准确性,专家性,科研性,资金远不是音响小产品能比),音响用次级负载值(如600欧,8欧等)来说明次级阻抗完全是表面且没有依据的。电力变压器对次级阻抗的解释是:在次级短路呈现在次级端的内阻值。应用于音频变压器上是不能大于有效负载值(如600欧,8欧),且不能用初级源(如胆放大管)直接通过变比换算。这个阻抗值是由变压器决定,与负载无关。只要低于有效负载值,就能达标。多年前曾购买过一篇上海交大的博士论文分析得很详细(注:一些正规科研论文可能需要花钱买才得到,这种论文有作者实验数据。与一般音响界编辑文章不一样的是它有研发投入)。本人经验:那些控制力不好的变压器,基本上在实测中短路阻抗远大于负载值(如600欧、8欧)。

点评

工科大专院校教材《电子电工学基础教程》36页起关于代文宁定理上有相应解释。  发表于 2018-7-15 00:57
在次级短路呈现在次级端的内阻值,这句话什么意思?  发表于 2018-7-10 12:20

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发表于 2018-7-9 11:05:03 来自手机 | 显示全部楼层
HYDIY 发表于 2018-7-9 10:34
30多年前第一次接触胆机变压器,发现此现象。那时旧货市场很多牛入牛出胆前级,不大值钱,连WE618一样可便 ...

经验之谈,受教了,。。。
 楼主| 发表于 2018-7-9 14:53:18 | 显示全部楼层
这里面有关于变压器绕制时分布参数的相互影响,例如漏感还有分布电容,漏感的测量并不复杂,倒是分布电容的精确测量是一个麻烦的事情。
输出变压器的分布电容,指的并不是我们在静态情况下所测得的初次级间分布电容的容量大小,精确的测量应该是用谐振法测得变压器的谐振频率再进行计算得到电容容量的大小,这个电容的容量才是变压器真正的分布电容。
但是粗略的发现,初次级绕组间的电容量,虽然不能直接关联变压器频响特性,但是多多少少有些间接的关系,例如初次级绕组间静态电容量越大的,其动态分布电容亦就越大,而初次级绕组间分布电容量较小的,其动态分布电容量亦就较小。
所以,我个人的看法,输出变压器初次级间的绕组静态电容,小些好,因为绕组间静态电容容量小的变压器,其交流等效电路中的分布电容也会小。
我不绕牛,这些仅是个人在测试中的一些看法,不代表结论,不表示正确,仅供交流探讨
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发表于 2018-7-9 15:07:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-7-9 15:36 编辑
田庆松 发表于 2018-7-9 14:53
这里面有关于变压器绕制时分布参数的相互影响,例如漏感还有分布电容,漏感的测量并不复杂,倒是分布电容的 ...

初次级间的静态电容小些好,这初次级间的静态电容大小直接影响到整机输出的高频频响那是毫无疑问的,正确的。

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发表于 2018-7-9 15:26:02 | 显示全部楼层
您好  我请教一个问题   请问耳放输出变压器初级 7K  次级300欧  可否做前级输出  有什么优缺点  另外这个耳放输出可否作推动FU811类使用  
 楼主| 发表于 2018-7-9 15:57:39 | 显示全部楼层
无为_F9zKC 发表于 2018-7-9 15:26
您好  我请教一个问题   请问耳放输出变压器初级 7K  次级300欧  可否做前级输出  有什么优缺点  另外这个 ...

我大概知道您所提到的这个耳放牛品牌了
可以作为前级输出,但前提是您要清楚这个耳放牛的频率特性,至于什么优缺点,则是见仁见智的事情,凡事都没有绝对,正如同没有明文规定前级输出一定要采用多少阻抗输出的道理是一样。
能不能推动某管,要看这个前级能输出多大的电压,如果是右特性管的话,还要考虑前级要有足够的电流驱动能力。
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发表于 2018-7-9 16:00:17 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-9 16:20:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 老胆LAODAN 于 2018-7-9 16:27 编辑

电力变压器的要点是:损耗小(包括铁损铜损),效率高(包括利用率),不过载!
音频输出变压器的要点是:功率匹配,阻抗匹配,幅频特性好!
它们的设计理念和使用工况大相径庭!


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赞同  发表于 2018-7-9 16:50

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发表于 2018-7-9 16:31:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2018-7-9 16:47 编辑

电力变压器单一频率
音频变压器20HZ一20KHZ频率,不仅要考虑漏感小,而且也要考虑分布电容小。要漏感小分布电容就大,要分布电容小漏感就大,不能两全其美。
制作绕法是完全不一样地。

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发表于 2018-7-9 16:38:03 | 显示全部楼层
音频输出变压器的【次级阻抗】,指的是:负载用这个阻抗值,正好匹配!
电力变压器的【短路阻抗】,指的是变压器的内阻,它的实质是【铜损】!

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发表于 2018-7-9 17:30:30 | 显示全部楼层
十多年前曾拆解一只utc牛.铁芯由2个7字型铁芯组成.初级线径0.075.每层用0.01纸垫
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