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闲聊TRS的帘栅输入功放

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发表于 2020-1-22 14:06:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 jupeter 于 2020-1-22 14:10 编辑

胆X轩的TRS帘栅输入功放相信很多胆友有所了解,和很多胆友一样在数年前已经实作成功,效果很满意。近日看到有朋友尝试试做,觉得不如开一贴简单聊聊对该电路的理解和个人制作后的心得。供后来者参考,请勿狠砖。
1、为啥要采用帘栅极输入?
传统的五级管或者束射管,采用信号栅输入的标准接法,相信玩胆之人都会尝试,但是音质么,有限。究其原因,是缘自管子的天然的失真度在那摆着。手册上能查出来,看曲线也显而易见。改成帘栅极输入以后,管子的线性得到极大的提高,失真度降低很多,这些都可以实测或者纸上曲线计算出来。很多功放管原来已有发布,或者后来经高手们测绘出帘栅极输入曲线,线性是很优秀的。这恐怕也是原作者TRS所谓的媲美XX管子的原因吧。其实单就失真度的降低这一点,确实令人印象深刻。
2、改接成G2帘栅输入以后,就是三极管么?
这一点很清楚,不是三极管。曲线表明,改成帘栅输入以后,管子还是呈现多极管的特性,内阻降低不多,线性改善很多。同时也带来了帘栅极驱动需要电流输入的问题。所以简单说,帘栅极输入的管子变成一个右派多极管。
3、怎样搞好帘栅极输入的驱动?
原作者TRS给出的驱动方式已经商品化,加上制作体会,认为还是比较理想的驱动方式。个人理解还是一种变形的SRPP驱动方式。或者说是一种上管栅极电压可调的SRPP电路。因为经过那个1M的电阻隔离以后,交流信号只存在于正常的通道。偏置电路仅仅提供可调的栅极电压,同时也就是阴极输出直至末级的帘栅压的调整,非常方便。这一点可调很重要,便于末级适应不同大小的阴极电阻,和不同的屏极高压。一般来说只要保证末级管子有10V上下的阴极电压,调整帘栅压,使屏耗不超就行了。
4、驱动的管子怎样搭配?
个人赞同TRS的意见,采用类SRPP形式。且下管用五级管,这样增益容易保证。当然下管用高U三极管也可以试试。上管建议起码中U三极管,因为帘栅输入需要一定的电流驱动,且这个电流是波动的,在屏压摆动到最低点时帘栅流会向上增大许多,所以需要一定的裕量储备。所以不能根据静态时的屏流去选择管子,而要加大,如果末级是并管,那裕量还要加倍,所以,当单只驱动三极管的最大电流不足时,要考虑并管。同时,下管五级管的电流则不需要太大,太大则分流上管的驱动电流,一般0.8-1MA的屏流就行。至于另一种方式,即第一级用普通的共阴放大,然后直藕阴极输出去驱动帘入末级,这种方式国外也有成品机现成的电路。个人认为这种形式不便于调整末级管子的状态,实验成熟后作为商品电路还行,业余制作面对不同的管子,还是采用TRS的原图方式比较灵活。同时,凭个人感觉认为,SRPP的线性,要比共阴+阴出的线性好很多,跟线性良好的末级匹配更加相得益彰。
5、帘栅输入方式的供电电压和功放管、输出牛的选择。
由于有帘栅流的存在,且屏压较低时帘栅流呈现增大趋势,所以做帘栅极输入的功放,高压供电应该选择就高不就低,因此TRS原来选择500V-600V高压是非常合适的。但是这样一般电源滤波电容不太好配,需要采用串联形式提高耐压。所以,如果真要降低些成本,建议电源电压可以降低到400-450V之间,便于选择电解电容。再低,恐怕要影响效果了。针对这个电压,管子可以使用常见的很多管子了,尤其是所谓的电视机管子。由于帘栅极输入时末级管子还是呈现多极管特征,输出牛的阻抗选择高些对降低失真、增大阻尼、提升输出功率有好处。所以针对上述电压,单管单端建议7-10K,两管并联时建议3.5-5K。同样的道理,建议电路上适当增加局部或环路负反馈,以进一步提高阻尼系数,改善听感。
帘栅极输入FU7.gif

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发表于 2020-1-22 15:59:42 | 显示全部楼层
很高兴在过年前夕有人来讨论G2驱动的话题!
这里采用的驱动电路不是SRPP,准确的说它是一个采用固定偏置(上管栅极DC电压可调整)的Mu跟随器。
上下两管静态为“串联”连接,下管相当于一个共阴放大器,上管与其阴极电阻组成下管的阳极负载。
由于下管阳极和上管栅极之间连接有电容(0.1UF),使得下管放大后的AC信号得以耦合至上管的栅极。由于上管阴极有很大的阴极电阻,使得上管具有非常高的阻抗(为通常阳极电阻负载的几十甚至上百倍),所以下管阳极处的增益将非常接近下管的放大倍数Mu,而上管与其阴极的电阻则组成的是于一个跟随器,故此称这个电路为“Mu跟随器”。

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发表于 2020-1-22 16:09:29 | 显示全部楼层
Mu跟随器与SRPP在电路上都是两只管DC为串联的,但在交流情况下,上下两管的工作则是不一样的。SRPP需要上下使用相同的三极管(上下管的工作相当于自倒相的推挽级);而Mu跟随器上下管可以是一样的管,也可以是不同的管。

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 楼主| 发表于 2020-1-22 16:18:13 | 显示全部楼层
是的,应该是卢版说的定义更确切。

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发表于 2020-1-22 16:29:29 | 显示全部楼层
印象中关于这个推动电路,本论坛有会员(好像是老爷车)也曾经发过帖子讨论。
G2驱动,除了楼主上面所说的好处,我觉得可以较容易实现DC耦合,省去价格不菲的耦合电容(制作机器最纠结的元件之一),这可是一大红利!

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发表于 2020-1-22 17:03:45 来自手机 | 显示全部楼层
固偏Mu跟随放大电路,取其高增益、低输出阻抗的驱动特性,但是对付g2依然显得单薄与不足。

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发表于 2020-1-23 09:09:37 | 显示全部楼层
卢卡 发表于 2020-1-22 16:09
Mu跟随器与SRPP在电路上都是两只管DC为串联的,但在交流情况下,上下两管的工作则是不一样的。SRPP需要上下 ...

确实是u跟随电路,不过SRPP其实上下管也可以选择不同三极管。

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发表于 2020-1-23 10:32:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 老瓜壳 于 2020-1-23 10:49 编辑

很难找到电子管Gyrator电路的相关资料和文献,我是这么看待这个构造
1、上管以虚拟电感看,具有电感负载的特性,储能,低压降,减轻供电设计难度
2、共阴放大直耦阴随的串接结合(很妙),输出阻抗低,驱动力强
3、u随,高增益,低失真,具有恒流源特性

综合上述,合理选管运用,发挥电路优势。对TRS电路上管的取小电流电压放大管驱动末级g2,特别是AX7这类的使用,不认同。还有高内阻,低跨导的功率管就不太适合做g2输入放大。g2输入不是什么仙丹灵药。

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 楼主| 发表于 2020-1-23 10:51:53 | 显示全部楼层
我的下管用的6K3P,上管用的6N1的半拉。

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发表于 2020-1-23 11:27:52 | 显示全部楼层
dtph 发表于 2020-1-23 09:09
确实是u跟随电路,不过SRPP其实上下管也可以选择不同三极管。

SRPP上下管用不同的管,那只能是“形”同SRPP,而“神”已经不再是SRPP了。即使上下管是同型管,如果搭配的负载不合适,那也将不是真正意义上的SRPP了。

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发表于 2020-1-24 11:37:14 | 显示全部楼层
如果从低内阻这个角度来说,行输出管是个不错的选择,比如PL36,内阻才5k、

pl36-cs.JPG

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发表于 2020-1-24 14:58:33 | 显示全部楼层
而且g2的线性实在好太多了

pl36-g2-qx.JPG

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发表于 2020-1-26 11:34:40 | 显示全部楼层
前后分别做成模块式的就可以玩好多种管子了  记得还有6P1

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发表于 2020-2-13 21:23:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 老瓜壳 于 2020-2-13 21:45 编辑

谈谈我做的6P12P帘入并联单端(初成,没有精细测量调整)
在小音量时声音不错,听感上细腻、细节表现好,动态大,夜静时可以用很小音量听到不眠,失真也低。
帘栅的跨导估计比第一栅低很多,很难驱动,大音量时(100K电位器超过3点钟位)声音立马劣化,失真徒增,阻尼差控制不住喇叭(我没接大环负反馈)
以上是初步的一些体验。
TRS先生是一招类似Gyrator电路通吃,放大用小电流五极管,上管多用6N2之类,静态电流极细,0.5-1毫安,目的取声音细腻。小弟不才未能参透其中精妙。
卢卡版说我的6F3增益和电流驱动都不够,我觉得有道理。待来日觉悟再改机器。
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发表于 2020-2-13 21:29:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 老瓜壳 于 2020-2-13 21:57 编辑

谈谈我做的6P12P帘入并联单端

春节期间,宅在家里,早上起来就开机,一边线上办公一边音乐,一直到深夜睡觉前才关,小音量,以前觉得很难听的音乐都听得滋味。
回复重了
我说话太多了,会犯错的。删掉

IMG_20200211_112645.jpg
看天,看地,看寰宇乾坤;笑神,笑仙,笑凡尘俗世。
发表于 2020-2-14 08:30:53 来自手机 | 显示全部楼层
老瓜壳 发表于 2020-2-13 21:23
谈谈我做的6P12P帘入并联单端(初成,没有精细测量调整)
在小音量时声音不错,听感上细腻、细节表现好, ...

帘入电路的管内阻非常高,环路负反馈不可省略,否则就会出现您所说到的控制力差的现象。
您遇到的正是它。

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 楼主| 发表于 2020-2-14 11:05:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 jupeter 于 2020-2-14 11:11 编辑
老瓜壳 发表于 2020-2-13 21:23
谈谈我做的6P12P帘入并联单端(初成,没有精细测量调整)
在小音量时声音不错,听感上细腻、细节表现好, ...

我上边已经说过我的体会,帘入电路的关键是末级高压高阻,这样帘栅极电流可以减小很多,前级驱动就游刃有余了。用常规牛和低压,相应的驱动级会很吃力,大音量时自然脚软。我做的上管用6N1,没有用6N2,就是这个考虑。

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发表于 2020-2-14 11:19:48 | 显示全部楼层
TRS那个帖子好长,几百页好像。看到甚至提供了6P1的电路,对我这样的初学者来讲真是一件好事,不用贵价管子。

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发表于 2020-2-20 15:34:04 | 显示全部楼层
做过一次两级共阴+阴极推动807,不错。这个电路通过调整阴极推动级的栅极两个电阻的比值,来确定功率管的工作点,更加灵活。
807帘入.jpg

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发表于 2020-2-20 15:49:47 | 显示全部楼层
外观图:
IMG_20130214_123946.jpg
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