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[求助] 请教一下,关于牛推300B的电路

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发表于 2019-9-9 17:23:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
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如下面两个图。我在隔壁坛子也问了但回应的人不多,这里技术氛围相对好些。
手绘的,将就一下。主要是看看结构,那种更合理一些。
目前有一对左氏的0626输入牛,初级600,次级26K
还有一对5K:6K的推动牛,初级电流30ma

一种是:600:26K牛+E280F三极管接法+300B
一种是:E280F三极管接法+5K:6K+300B
123-2.jpg 123-1.jpg

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发表于 2019-9-9 17:48:07 | 显示全部楼层
图1在高频方面可能因米勒效应的影响而吃亏!
图2原理没有大问题,推动级的工作电流可结合实际试听做些调整。

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发表于 2019-9-9 19:14:30 来自手机 | 显示全部楼层
牛入做过,输入牛影响整机的频率,并且推动力一般

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发表于 2019-9-9 23:51:37 | 显示全部楼层
我认为就即使是采用牛推,也不防搭个阻容来对比,以判断牛推电路的声音走向。
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 楼主| 发表于 2019-9-10 08:38:34 | 显示全部楼层
谢谢卢卡老师和300ba、liu28老师!
我也偏向于第二种,第一种感觉不伦不类,输入牛应该是弊大于利。
第二种比较常见一些。
我也准备实际做的时候,用阻容耦合试试,只需要挑开变压器就行。

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 楼主| 发表于 2019-9-10 08:39:06 | 显示全部楼层
而且,输入牛可以外置来测试。类似增加无源前级。

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 楼主| 发表于 2019-9-10 08:49:49 | 显示全部楼层
图1是看了这个牛的应用电路,才想用E282F试试。
左氏0626应用1.jpg

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发表于 2019-9-10 11:40:05 来自手机 | 显示全部楼层
这些电路均是书房闲聊电路,没什么实用价值。西电用WE437A牛推,是基于437A特别,μ高(50)、内阻低(1K左右)、负栅高。WE437A牛推300B,很易做到7倍左右放大量,这样西电用一个两倍左右入牛很易达到整机大于10倍实用性。且因437A负栅高,入牛升压也不易引起输入失真。不说它天价什么的,它的特性是特别好用。而五极管三极用,难以达到,放大量不足(不加入牛时放大当可能不到2),内阻高些,加入牛易引发输入失真,升压过高牛品质不易保障。优点是便宜,适合入手摸索。饿了什么都好吃,肚饱了看人了。

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按WE437A的参数表,μ=41!  发表于 2019-9-10 13:59

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发表于 2019-9-10 11:44:31 来自手机 | 显示全部楼层
一个烧友从电路到用料都有深度后,差不多就是饱了。

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发表于 2019-9-10 11:59:48 来自手机 | 显示全部楼层
实用300B用料造价有底线!前几天有人问,花3千请人装300B行么?我说3千淘宝成品也能买,用得着装么。他说不好听,朋友买过了。我说烧友中不少喜练手不收工钱的,3千你用什么料?按电路列个清单算算。。。他说牛自养(不懂学呗)。能养牛即能装机。。。入门无底线,人饱了多挑食。对挑食过的人正宗经典电路用处才大!

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发表于 2019-9-10 12:07:00 来自手机 | 显示全部楼层
存世经典名机并不算多,可翻资料。电路车载斗量,为何?对数十年来从事电路要尊重,但尊重并不等于有价盾。这只是一层纸,碍于面子破不破而已。
发表于 2019-9-10 13:52:08 | 显示全部楼层
图一的电路,即使不用输入牛,其高频特性也不会过关
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 楼主| 发表于 2019-9-10 14:03:40 | 显示全部楼层
田庆松 发表于 2019-9-10 13:52
图一的电路,即使不用输入牛,其高频特性也不会过关

田老师,若用图2,E282F或E280F可以么?我是说假如5K:6K牛不会太差的情况下。或要换用其他管好些?
这两种管子,其实特性都不错的,三极管接法内阻也够低。
111.jpg
112.jpg

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发表于 2019-9-10 14:17:04 | 显示全部楼层
argo 发表于 2019-9-10 14:03
田老师,若用图2,E282F或E280F可以么?我是说假如5K:6K牛不会太差的情况下。或要换用其他管好些?
这两 ...


你的这两个截图都没有反映出E280F和E282F三极管接法时的内阻。截图上的220Ω和200Ω表示的是“等效噪声电阻”,而非三极管接法时的内阻。
三极管接法时,按参数表(飞利浦E280F和E282F,均在第3页)给出的工作点,E280F的内阻为1.8KΩ,E282F为800Ω!
发表于 2019-9-10 15:00:27 | 显示全部楼层
argo 发表于 2019-9-10 14:03
田老师,若用图2,E282F或E280F可以么?我是说假如5K:6K牛不会太差的情况下。或要换用其他管好些?
这两 ...

我在这儿指的是图一,哪怕是去掉输入的升压变压器,将变压器引起的高频特性衰减给忽略掉,图一的电路得到的高频也是不合格的。
因为我曾测试过E280F这只管子的极间分布电容,在接成三极管接法下的极间分布电容,它们的值分别是:
Ccg=7.5pF  Cgp=14pF  Ccp=2.2pF,而它在接成三极管接法下的放大系数为60左右。
通过这些,并结合电路,可以直接计算出这只管子的密勒电容和等效到输入端的分布电容大小,这个等效的分布电容,当音量电位器正打在中间位置时,它们的综合作用会将高频衰减到体无完肤
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发表于 2019-9-10 15:02:35 | 显示全部楼层
argo 发表于 2019-9-10 08:49
图1是看了这个牛的应用电路,才想用E282F试试。

输入变压器输入为600欧姆,在其前端用100K音量电位器,这样的设计真的会好吗?
发表于 2019-9-10 15:08:30 | 显示全部楼层
argo 发表于 2019-9-10 14:03
田老师,若用图2,E282F或E280F可以么?我是说假如5K:6K牛不会太差的情况下。或要换用其他管好些?
这两 ...

如果推动牛的特性相当好,那么图二看上去不会有大的问题,只要您工作点不错。
但是,在采用这类较高跨导五极管的三极管接法作为第一级电压放大管时,音量电位器绝对不能选用常规的大阻值品种,如有可能,选择阻值为20K或10K的音量电位器会合适一些,音量电位器阻值越大,当音量电位器打到中间位置时,电路的高频特性越差。

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田老师的这个提醒非常到位及时!这常常是容易被忽视的问题。  发表于 2019-9-10 15:31
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 楼主| 发表于 2019-9-11 09:01:36 | 显示全部楼层
田庆松 发表于 2019-9-10 15:08
如果推动牛的特性相当好,那么图二看上去不会有大的问题,只要您工作点不错。
但是,在采用这类较高跨导 ...

电位器的问题还真不会注意~~!
我准备试试图2,牛都齐全了,这段时间开始逐个测试。那只左氏输入牛到时另外做一台无源前级,单独使用。
图2会分别试试5K:6K牛耦合和阻容耦合。
另外请教田老师,E810F这个管子如何?三极管接法。
或直接改用5842(WE417)?这个管太贵了。有没有内阻更低、倍数适中、电流大的三级管?

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 楼主| 发表于 2019-9-11 09:12:28 | 显示全部楼层
卢卡 发表于 2019-9-10 15:02
输入变压器输入为600欧姆,在其前端用100K音量电位器,这样的设计真的会好吗?

谢谢卢卡老师!左氏这个图确实是有问题的,我觉得接在后面更好一些。
另外,若不改变结构(一级或2级放大+5K:6K牛+300B,因机箱开孔已经定型,但推动级可以装2只小9脚胆)
推动级有没有更好的办法?如换用内阻更低和电流更大的三级管,或用并联方式?
用6CM7这类的复合胆做两级推如何?

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发表于 2019-9-11 09:38:19 | 显示全部楼层
如果要用输入牛,最好是不要用电位器来控制音量,音量可以借组前级来调节。如果不想用前级,则应该用恒阻抗电位器,就是常说的T型电位器,不过这种电位器可能很难找到,即使找到了也非常昂贵。
用6CM7两级推应该是可以的,可参考6SN7两级推300B的电路架构。论坛有会员用6CM7(电感负载)驱动FD-71(三极管接法),你可以搜索来参考。
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