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图片已上,二个5.3K:8R的推挽牛,请大家看波型估计一下声音差别

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发布时间: 2019-8-13 15:12

正文摘要:

本帖最后由 caoyang007 于 2019-8-15 13:12 编辑 去年底自己绕的二个5.3k:8RD 推挽输出牛,都是114x60的z11铁芯,结构都是次5夹初4,用线、圈数数略有不同请大家,现在将二个牛的波型贴上来,虽然不是在线测量的 ...

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caoyang007 发表于 昨天 19:42
本帖最后由 caoyang007 于 2019-8-25 19:43 编辑
中山阿惕 发表于 2019-8-25 18:42
几年前,楼主问过我并管300B单端输出牛的阻抗,我说最好2.4K,不知道听进去了没有。

有,输出牛已经做好了,但是后来西电的300b复产没有下文就先放一边,先折腾kt120推挽了,因为我的音箱是15寸三分的。300b单端也有的,功率小用得少
中山阿惕 发表于 昨天 18:42
本帖最后由 中山阿惕 于 2019-8-25 19:02 编辑

几年前,楼主问过我并管300B单端输出牛的阻抗,我说最好2.4K,不知道听进去了没有。
caoyang007 发表于 昨天 16:51
dtph 发表于 2019-8-25 16:43
太谦虚了也不好,两个推挽牛绕得还是不错的,尤其是B牛,那个单端牛相对于推挽牛稍差了些,但不会比淘宝 ...

单端牛不行,必须重新做,尽自己的可能做得好一些,玩得嗨一点
dtph 发表于 昨天 16:43
caoyang007 发表于 2019-8-25 15:28
赞成你的意见,我都菜鸟一个,做的变压器太差劲,功放自然垃圾级别。不考虑声音效果看,leak个工程师也垃 ...

太谦虚了也不好,两个推挽牛绕得还是不错的,尤其是B牛,那个单端牛相对于推挽牛稍差了些,但不会比淘宝上都不敢上测试图片的牛差。
caoyang007 发表于 昨天 16:06
中山阿惕 发表于 2019-8-25 15:40
看你的绕法,输出牛还是不错的。
简单的降低开环增益就能又保证了指标,又能保证听感。
卢卡老兄也说了 ...

好的,我下次改改看,磁带时代的设计肯定是有局限性的。喜欢leak主要是它的音乐味好声音迷人,现在我改用50p基本上不影响高音,也不会出现自激了,后面用的t7增益低一点
中山阿惕 发表于 昨天 15:40
caoyang007 发表于 2019-8-25 15:28
赞成你的意见,我都菜鸟一个,做的变压器太差劲,功放自然垃圾级别。不考虑声音效果看,leak个工程师也垃 ...

看你的绕法,输出牛还是不错的。
简单的降低开环增益就能又保证了指标,又能保证听感。
卢卡老兄也说了,EF86改三极管,增益会降低,第二级改用低U的管子,后面不用动,那个200P的电容基本就不用了。反馈电阻上并联的电容是保证20KHZ平直的,如果本身就是平直的,那个电容也省去。
中山阿惕 发表于 昨天 15:33
caoyang007 发表于 2019-8-25 15:28
赞成你的意见,我都菜鸟一个,做的变压器太差劲,功放自然垃圾级别。不考虑声音效果看,leak个工程师也垃 ...

不是的,那个时代的输出牛技术很差。
现代的放大器一般都要求开环指标不错,闭环仅仅是锦上添花,而不是靠负反馈解决一切。
直热单端大多数都没有负反馈。
我们做的EL34推挽,也是跟你基本类似的电路,EF184+6N1长尾+EL34标准接法。没有任何的消振电容。
测试指标:


caoyang007 发表于 昨天 15:28
中山阿惕 发表于 2019-8-24 14:22
主要是开环增益太大造成闭环不稳定,需要很大的补偿电容。很大的补偿电容造成开环指标差,你要是150K的屏极 ...

赞成你的意见,我都菜鸟一个,做的变压器太差劲,功放自然垃圾级别。不考虑声音效果看,leak个工程师也垃圾,设计的线路也垃圾,欺骗了全世界
中山阿惕 发表于 前天 14:22
主要是开环增益太大造成闭环不稳定,需要很大的补偿电容。很大的补偿电容造成开环指标差,你要是150K的屏极电阻,加200P的电容,5KHZ就-3dB了,频响的平直是很深的负反馈带来的,显然对音质不利。

最简单的改进方法是降低中间的长尾这一级的增益。比如用U7之类的低增益的管,或者加阴极电阻来降低增益。

你牛做的不好,就特别容易自激。我们跟你一样的电路,末级还是标准接法,都不会自激。

caoyang007 发表于 前天 13:43
本帖最后由 caoyang007 于 2019-8-24 13:58 编辑
中山阿惕 发表于 2019-8-23 08:08
LEAK线路的缺点就是开环增益太高,有人第二级用X7,电压放大级增益都过万倍,已经接近晶体机了。
推挽牛, ...

我理解leak50以前主要是为磁带等模拟设备服务的,开环增益设计得高,用的铁芯肯定是高导磁的(我就买过二手英国9孔宽窗口114铁芯,舌宽35,导磁率比普通38舌宽的z1-114铁芯高很多),因此leak的输出牛初级电阻可以小(粗线、圈数少),我用z11-114x40的铁芯实验过5、6个输出牛,初级从3600t-1800t,不是高频不好就是缺少耦合电感量小(声音干),都失败了。现在我用普通的z11-114铁芯,叠厚60,次5夹初4,在保证低频的前提下分层分断减少了分布,提升高频,初级用2800t,0.29的漆包线(不细的),次级0.6线5组并联,窗口满满的利用率也不低。
leak50我听过原机,声音飘逸,泛音丰富,特别甜美,整体偏向高频。线路增益高,我用的土办法,在ef86输入前采取电阻分流降低输入增益的,听感效果满意的,没有技术作其它线路改变

点评

正因为原型整机的高增益,为防止振荡,不得不在功率管的栅极串联高达10K的电阻!  发表于 前天 15:32
整机增益高,可以试试将EF86改成三极管接法,或将倒相的ECC83换成6FQ7或ECC82或5687等中Mu双三极管!  发表于 前天 15:13
caoyang007 发表于 3 天前
本帖最后由 caoyang007 于 2019-8-23 11:59 编辑
田庆松 发表于 2019-8-23 11:46
-1dB的高频,基本上接近30KHz了

应该和输出牛方波一致了,说明名器前后级电路设计没问题
caoyang007 发表于 3 天前
本帖最后由 caoyang007 于 2019-8-23 15:25 编辑
卢卡 发表于 2019-8-23 11:28
这个TL/50与大盾的520电路架构基本是相同的,主要区别是电压放大级与倒相级间的耦合方式,前者为电容耦合 ...

也加了47p,可能也是消自激,但串了4.7k电阻,减少了对高频的影响,高明。电压放大级与倒相级直耦元器件少了。什么时候实验一下大盾的电路,都是英国的名器,可能设计师有关联
田庆松 发表于 3 天前
caoyang007 发表于 2019-8-23 11:01
田老师,可能是图片文件小了(我怕上传指标不够),我27寸屏看起来能看清,不行明天在传大图
根据1k6格= ...

-1dB的高频,基本上接近30KHz了
卢卡 发表于 3 天前
caoyang007 发表于 2019-8-21 12:35
机器调整的时候我把高频作了减少,就是电路中ef86高压上面并的100p电容增加到200p。
现在跟版主学会了频 ...

这个TL/50与大盾的520电路架构基本是相同的,主要区别是电压放大级与倒相级间的耦合方式,前者为电容耦合,后者为DC耦合!

点评

UL抽头那里的电阻用到了1K,会不会太大了。  发表于 昨天 18:31
田庆松 发表于 3 天前
caoyang007 发表于 2019-8-23 10:34
不会计算,1k6格,看20-20k基本没有降低,30-40k也可以

抱歉,完全看不清楚
您要看示波器所显示的幅度值,以1KHz的值作为参考,例如我们将1KHz时的电压幅度设为U1,0dB。
然后每个频率下的值您都用纸记下,例如我们将其它各个频率下测得的电压幅度设为U2。
各个不同频率下的分贝值计算公式为:dB=20log(U2/U1),您用电脑中的计算器或带有函数运算的计算器都能进行计算了
caoyang007 发表于 3 天前
本帖最后由 caoyang007 于 2019-8-23 13:44 编辑
caoyang007 发表于 2019-8-23 09:46
田老师、卢老师、阿锡老师你们好,最新情况汇报:
      今天把反馈的50p取消,EF86阳极负载180k上并的200 ...

测量中信号发生器1.3v,功放音量电位器在10:30左右,1k6格,看20-20k基本没有降低,30-40k也可以,具体多少不会计算.感觉EF86阳极负载180k电阻上并的电容还可以降低容量,估计10p、5p应该也没问题,高频还可以提高一点点。
现在听感通透度、泛音都明显提高了。说明前面耳朵调整不太可靠

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