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图片已上,二个5.3K:8R的推挽牛,请大家看波型估计一下声音差别

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发表于 2019-8-13 15:12:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖最后由 caoyang007 于 2019-8-15 13:12 编辑

去年底自己绕的二个5.3k:8RD 推挽输出牛,都是114x60的z11铁芯,结构都是次5夹初4,用线、圈数数略有不同请大家,现在将二个牛的波型贴上来,虽然不是在线测量的,但是对用经验的老法师还是能够提供参考的,请大家看波型估计一下二个牛声音差别

A牛:
1k.jpg 5k.jpg 10k.jpg 20hz.jpg 20k.jpg 30k.jpg 40k.jpg



B牛:
1k.jpg 5k.jpg
10k.jpg 20hz.jpg 20k.jpg 40k.jpg 50k.jpg 60k.jpg 500hz.jpg



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 楼主| 发表于 2019-8-13 15:23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 caoyang007 于 2019-8-13 15:26 编辑

B牛图片明天再贴,今天没有指标了。刚才看a也没有,可能是误删除了,论坛图片有些麻烦,唉,明天吧



发表于 2019-8-14 17:40:22 | 显示全部楼层
看样子,B牛的图片还没有上完
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发表于 2019-8-14 18:05:49 | 显示全部楼层
A牛波形与我的805机器在线测试的非常像,有振铃,我觉得对声音应该影响不大,因为我的805调整到振铃很小的时候反而不是太满意。B牛指标估计比A牛还要好,应该会更好。

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 楼主| 发表于 2019-8-14 20:11:28 | 显示全部楼层
b图片没有上完成,今天没有粮票了
发表于 2019-8-15 14:05:54 | 显示全部楼层
如果要在两对牛中选,我会选B牛
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 楼主| 发表于 2019-8-15 14:48:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 caoyang007 于 2019-8-15 14:49 编辑
田庆松 发表于 2019-8-15 14:05
如果要在两对牛中选,我会选B牛

从学习绕牛开始,遇到的最大问题就是输出牛的高频不容易做好,为了保证低频和效率铁芯不能小、砸数不能少,初级线径适当大,适当增加初次级叠层厚度(太厚漏感大),其结果就是分布电容大,目前实践发现最好的办法就是初级每一组分3断绕(2断效果不够,4断以上太复杂、窗口宽度也有限,3断适合),不过这个也只有像我这种用手工绕制可以这样做,如果机器排线每一组分3断绕就比较麻烦。这样做就是要不怕苦,我现在绕一个114x60铁芯的845输出需要一个星期时间(每天5-6个小时),腰酸背痛,好处这样初级每一组分断确实可以降低大幅分布电容。
b是在a的基础上总结发现:1、a的高频30k方波已经不好看了。
2、有振铃。
3、a的中低频方波好,高频20k还可以。

b在结构、绕法一样的情况下调整:
1、减少初级砸数200t
2、线径从0.27改为0.29
3、初级到边排线保持顺畅不济叠(估计是振铃产生的原因)

大家说说波形和听感关系会怎么样呢?

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发表于 2019-8-15 15:09:43 | 显示全部楼层
对于大多数人来说,听感上应该还是B牛更好,A牛平坦度没有B牛好,不排除部分人更喜欢A牛,也可能听上去没啥大区别,因为两牛参数总体都不错。

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发表于 2019-8-16 13:53:34 来自手机 | 显示全部楼层
个人认为俩波都不错,没有成梯形,相比较B优于A,但抛开电路谈声音不好说,LC谐振于管子内阻也有很大关系,牛是电路的一个元件,这就好比拿了两个同品牌的电容,一个是油浸,一个是薄膜,你能说哪个声音好,不对请指正

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 楼主| 发表于 2019-8-16 16:29:08 | 显示全部楼层
大家说的都有道理。同样的电路,电路工作点都一致,这二个输出牛都属于好听的,但听感确实有很大不同,这个可能也是很多发烧友喜欢说靠耳朵收货的原因。
a声音厚、泛音丰富、也不缺少高频、耐听、听一天也不会觉得累。
b解析力好、hifi一些、丝丝入扣、显得明亮一些,但不如a耐听,泛音少一些。
我自己喜欢a多于b,我喜欢舒服声音,目前自己的感觉就是在a和b之间比较好,高频也不要像b那样40-50k还有完整的方波,30k就足够了...

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 楼主| 发表于 2019-8-16 16:37:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 caoyang007 于 2019-8-16 18:42 编辑

欢迎大家指导

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发表于 2019-8-16 19:25:37 | 显示全部楼层
你还是要简单测试一下,关键是看振铃在哪个频点,如果在20K左右,对听感影响太大了,不是很妥当。一般都要求谐振点频率越高越好,起码要超过30KHZ。不然高频的相位很糟糕。
牛绕的不好,加大环以后就是两头翘的。

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 楼主| 发表于 2019-8-16 19:57:33 | 显示全部楼层
中山阿惕 发表于 2019-8-16 19:25
你还是要简单测试一下,关键是看振铃在哪个频点,如果在20K左右,对听感影响太大了,不是很妥当。一般都要 ...

振铃在40k,不影响的

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发表于 2019-8-17 10:59:00 | 显示全部楼层
caoyang007 发表于 2019-8-16 16:29
大家说的都有道理。同样的电路,电路工作点都一致,这二个输出牛都属于好听的,但听感确实有很大不同,这个 ...

上机后的波形有吗?能不能发上来学习一下?100Hz,1k,5k,10k的。

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 楼主| 发表于 2019-8-17 11:01:57 | 显示全部楼层
dtph 发表于 2019-8-17 10:59
上机后的波形有吗?能不能发上来学习一下?100Hz,1k,5k,10k的。

没有........

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 楼主| 发表于 2019-8-17 11:02:39 | 显示全部楼层

有空测量一下

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发表于 2019-8-18 08:35:29 | 显示全部楼层
做功放,不能只看方波,起码也要测试一下20HZ-20KHZ之间的频响,你这个机器,我估计20HZ和20KHZ都是上翘的。
很多反馈电阻上并电容的作用是让20KHZ平坦。

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 楼主| 发表于 2019-8-18 08:47:21 | 显示全部楼层
中山阿惕 发表于 2019-8-18 08:35
做功放,不能只看方波,起码也要测试一下20HZ-20KHZ之间的频响,你这个机器,我估计20HZ和20KHZ都是上翘的 ...

反馈电阻上有并50p电容

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发表于 2019-8-18 09:51:38 | 显示全部楼层
请问你的20KHZ是0dB?

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 楼主| 发表于 2019-8-19 09:30:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 caoyang007 于 2019-8-19 09:36 编辑
中山阿惕 发表于 2019-8-18 09:51
请问你的20KHZ是0dB?

b从示波器上看20k方波很规整,30-40k也可以,50k开始就不行了。
a方波看起来主要是受震铃音响
以前初级组中不分断,这种114铁芯的5.3k推挽大牛,20k方波都不完整,实验过减少初级圈数最低到2000t,高频也没有提高多少,但是低频已经非常差了
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